Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Отношение к справедливости
эмалеэма
сообщение 24.11.2011, 19:27
Сообщение #1


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 10.11.2011
Из: Донецка
Пользователь №: 6064



Вот интересно как правильно. Вот например,
добиваешься справедливости не за себя, а за
другого человека и потом крайней остаешься, и на тебя же весь гнев обрушиваеться других или
лучше молчать и ничего не добиваться?
Интересно будет ли совесть тогда чиста?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Кристина_*
сообщение 24.11.2011, 19:49
Сообщение #2





Гости






Цитата
эмалеэма
,до боли знакомая ситуация,когда на каждом шагу приходится воевать за эту самую справедливость хоть за себя,хоть за своих близких...
Добиваться справедливости или нет-наверно зависит от человека,от его внутреннего устройства....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
эмалеэма
сообщение 24.11.2011, 19:59
Сообщение #3


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 10.11.2011
Из: Донецка
Пользователь №: 6064



Цитата
,до боли знакомая ситуация,когда на каждом шагу приходится воевать за эту самую справедливость хоть за себя,хоть за своих близких...
Добиваться справедливости или нет-наверно зависит от человека,от его внутреннего устройства....

Вот у меня со школы так. Защищаешь кого нибудь добиваешься вот этой справедливости. А получаешь очень больно за это. Вот например сдерживаешь себя, думаешь не буду лезть. Но все равно наступает такой момент когда терпеть нет сил, начинаешь действовать. Но потом понимаешь, что ты один ничего не можешь. И грустно и больно... И надо бы смириться, но нет. Борьба за справедливость начинаеться опять. Или самим с собой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Воронк...
сообщение 24.11.2011, 20:02
Сообщение #4


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3405
Регистрация: 3.3.2009
Пользователь №: 4



Цитата(эмалеэма @ 24.11.2011, 20:27) *
Вот интересно как правильно. Вот например,
добиваешься справедливости не за себя, а за
другого человека и потом крайней остаешься, и на тебя же весь гнев обрушиваеться других или
лучше молчать и ничего не добиваться?
Интересно будет ли совесть тогда чиста?

Очень не простой вопрос на самом деле, основной то закон не просят не лезь т.к. частенько когда люди влазиют без просьбы то и оказываются крайними, тоесть козлами отпущения, но с другой стороны так можно докатится и до равнодушия и безразличия, тоесть во всём этом очень тонкая грань, и при чём у каждого она своя, единых рецептов не существует. Вот если нащюпать эту тонкую грань которая и является золотой серединой то точно знаеш влазитьв ситуацию или же нет, стоит помогать или же нет, вот тогда то не возникает внутренних противоречий по поводу чистоты совести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nottebot
сообщение 24.11.2011, 20:20
Сообщение #5


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 27.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6037



ОООО , как круто..Слово СПРАВЕДЛИВОСТЬ, для меня вообще очень большое слово! Я его не познала лично. Думаю, что кто познал, тот и вопросов, задавать не стал бы. Например: перевел мол чел бабушку через дорогу.Хороший поступок? Конечно! А её там машина сбила? Хорошо? Да вроде нет уже...Так хороший поступок совершил мол чел?
Не думаю , что поняли уже это. Так что, от того и наказывают вас, что ношу не по себе подобрали.
А вот ещё : В драке поломали парню пальцы. А он играл на пианино и подавал хорошие надежды. Хороший поступок? Вроде нет. Но парень бросил музыку и пошёл заниматься борьбой. И стал Чемп Мира.
Разве мы простые смертные люди способны сейчас с позиции "замороченного человека" Судить о Справедливости???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
эмалеэма
сообщение 24.11.2011, 20:55
Сообщение #6


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 10.11.2011
Из: Донецка
Пользователь №: 6064



Цитата(Nottebot @ 24.11.2011, 19:20) *
ОООО , как круто..Слово СПРАВЕДЛИВОСТЬ, для меня вообще очень большое слово! Я его не познала лично. Думаю, что кто познал, тот и вопросов, задавать не стал бы. Например: перевел мол чел бабушку через дорогу.Хороший поступок? Конечно! А её там машина сбила? Хорошо? Да вроде нет уже...Так хороший поступок совершил мол чел?
Не думаю , что поняли уже это. Так что, от того и наказывают вас, что ношу не по себе подобрали.
А вот ещё : В драке поломали парню пальцы. А он играл на пианино и подавал хорошие надежды. Хороший поступок? Вроде нет. Но парень бросил музыку и пошёл заниматься борьбой. И стал Чемп Мира.
Разве мы простые смертные люди способны сейчас с позиции "замороченного человека" Судить о Справедливости???

А справедливость для себя искать либо для родствеников это тоже плохо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nottebot
сообщение 24.11.2011, 21:02
Сообщение #7


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 27.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6037



Цитата(эмалеэма @ 24.11.2011, 21:55) *
А справедливость для себя искать либо для родствеников это тоже плохо?

Что такое хорошо ? А что такое плохо? Мы вообще не об этом...
Перед смертью бабушка завещала дом только одной внучке. Второй ничего не отписала. Внучка долго переживала и пыталась понять где СПРАВЕДЛИВОСТЬ..Но однажды бабушка приснилась ей и сказала, "Не таи на меня обиду. Я знаю, что если бы отписала дачу вам, то вы разбились бы по дороге." Больше вопросов к бабке небыло.
Какая разница родня или нет...
Лучше проанализируйте своё желание "помогать" i-m_so_happy.gif Порой так наша Личность прячется. Лишь бы собой не заниматься.Собственным Духовным Развитием. Ведь на подсознании , вы считаете , что у вас все хорошо.А вот остальные ЛОХИ. Подумайте над этим.... i-m_so_happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Воронк...
сообщение 24.11.2011, 21:12
Сообщение #8


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3405
Регистрация: 3.3.2009
Пользователь №: 4



Цитата
Что такое хорошо ? А что такое плохо? Мы вообще не об этом...

Мнда понятие справедливости вытикает именно из этих понятий, то чего люди головой при всём своём желании просчитать не в состоянии, единственная путеводная нить что оставлена людям небесами -- это душа, только она может провести в этих потёмках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
хельга
сообщение 24.11.2011, 21:17
Сообщение #9


Мудрец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 6060



Я тоже не очень пока понимаю ,что считать справедливым и где эта тонкая грань. По жизни были случаи которые я считала не справедливыми в отношении себя,но принимала их,так как наверное Люба права в них есть все же скрытый смысл. Очень долго мне закрывались дороги в профессию,в которую я упорно стремилась и посвятила ей 6 лет учебы и только сейчас,я поняла почему и успокоилась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nottebot
сообщение 24.11.2011, 21:21
Сообщение #10


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 27.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6037



Цитата(Александр Воронкин @ 24.11.2011, 22:12) *
Мнда понятие справедливости вытикает именно из этих понятий, то чего люди головой при всём своём желании просчитать не в состоянии, единственная путеводная нить что оставлена людям небесами -- это душа, только она может провести в этих потёмках.

Согласна. И для этого необходимо познать себя. Чтоб познать себя необходимо увидеть своё отражение. А чтоб увидеть своё отражение в воде, необходимо, чтоб вода была спокойной. Спокойная вода это и есть наша эмоц сфера. Так что как не крути , а начать нужно с себя. Тогда и откроется вся правда Мира!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Кристина_*
сообщение 24.11.2011, 21:42
Сообщение #11





Гости






Справедливость — является одним из высших принципов взаимных отношений между людьми. В идее С. Спенсер различает два элемента. Положительный элемент ее заключается в признании за каждым человеком права на беспрепятственную деятельность и на пользование теми благами, которые она приносит; а так как люди одарены различно, то и в результате их действий неизбежно неравенство. Отрицательный элемент идеи С. заключается в сознании того, что существуют пределы, обусловливаемые наличностью других людей, имеющих одинаковые права, уважение к которым является необходимейшим условием общественной жизни; в мысли о сферах действия, взаимно ограниченных, заключается понятие равенства. Неуравновешенная оценка этих двух элементов ведет, но мнению Спенсера, к расходящимся нравственным и социальным теориям. Так, в идее С., выработанной греческой философиею, преобладает элемент неравенства. В диалогах Платона справедливым признается “правило о том, чтобы индивидуумы не брали принадлежащего другому, и в свою очередь не лишались принадлежащего им самим”; С. состоит, поэтому, в том, “чтобы каждый человек имел и делал то, что ему принадлежит”; несправедливо браться за занятие другого человека и “пробивать себе путь” из одного класса в другой. Наоборот, в системах утилитаризма (правило Бентама: “каждый должен считаться за одного, никто но должен считаться более, чем за одного”) и коммунизма элемент неравенства совершенно исчезает: С. означает равное распределение материальных и нематериальных благ, достигаемых человеческою деятельностью, при чем совершенно не допускается, чтобы доли счастья, достающегося людям, представляли неравенства, сообразно с их способностями или характерами. Истинное понятие о С. получается, по мнению Спенсера, путем надлежащей координации двух указанных элементов, при чем идеи равенства и неравенства применяются одновременно: первая — к границам, вторая- к результатам человеческой деятельности. В действительности теория Спенсера соответствует лишь мировоззрению капиталистического общества, как оно выразилось в девизе laisser faire, ограничивающем задачи государства одной лишь охраной права. Между тем, требования С., имея неизменную сообразно нуждам времени и места. Эта неизменна основа выраже6на еще в формуле Гиллеля (VIII,671): “не делай другим того, чего не желаешь себе”- формуле, сводящейся к принципу равноценности всех людей, что далеко не равночуще признанию равенства относительно пределов человеческой деятельности. Об отношении формулы Гиллеля к христианской заповеди любви и совершенства ср. ст. Влад. Соловьева: “Спор о С.” (“Вестник Европы”, 1894, №№4 и 7). См. Спенсер, “С.” (Спб., 1897). Как основной элемент правосознания, С. должна найти выражение в юридических нормах; но положительное право всегда отстает от жизни. Способом приближения первого к последней служит казуальное юридическое творчество, которое ставит себе задачей восполнять и изменять действующее право сообразно особенностям отдельных случаев, а исходным моментом своим и руководящим началом объявляет С. Отсюда дуализм между правом легальным и судебной практикой, проводящей начала С. Так было в древнем Риме (XXVI,796), где строгому праву (strictum jus) противополагалось преторское право, исходившее из начал “справедливости” (aequitas), которая понималась в самом широком значении и синонимами которой у юристов классической эпохи служили “добрая совесть” (X, 815), “добрые нравы” (boni mores), “честность” (honestas) и др. выражения (pietas, verecundia и т. п.). С. требовала толкования актов по их смыслу и действительным намерениям сторон; она требовала также возмещения всякого неправомерного ущерба, уполномочивала судью на разрешение всякого спора по совести и по внутреннему убеждению. В задачи С. входила также защита родства по крови, в противоположность агнатству. С. положена была и в основу понятия об обмане, явившегося одним из крупнейших орудий преторского права. Ссылка на обман, в виде иска (actio de dolo)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Воронк...
сообщение 24.11.2011, 22:11
Сообщение #12


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3405
Регистрация: 3.3.2009
Пользователь №: 4



Цитата
Согласна. И для этого необходимо познать себя. Чтоб познать себя необходимо увидеть своё отражение. А чтоб увидеть своё отражение в воде, необходимо, чтоб вода была спокойной. Спокойная вода это и есть наша эмоц сфера. Так что как не крути , а начать нужно с себя. Тогда и откроется вся правда Мира!

Вся правда мира на мой взгляд это уже прерогатива небесной концелярии wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nottebot
сообщение 24.11.2011, 22:15
Сообщение #13


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 27.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6037



Цитата(Александр Воронкин @ 24.11.2011, 23:11) *
Вся правда мира на мой взгляд это уже прерогатива небесной концелярии wink.gif

А как же без правды Мира да за Справедливость? scratch_one-s_head.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Воронк...
сообщение 24.11.2011, 23:17
Сообщение #14


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3405
Регистрация: 3.3.2009
Пользователь №: 4



Цитата(Nottebot @ 24.11.2011, 23:15) *
А как же без правды Мира да за Справедливость? scratch_one-s_head.gif

Справедливость штука интересная, так же как и правда, всё это в реальности может быть совсем не так как об этом думают люди, по этому поводу мне вспоминается старый советский фильм спектакль " не будите спящюю собаку, реч там шла о том что герой которого играл артист Яковлев (что в иронии судьбы или с легким паром) захотел узнать правду, в результате всего этого когда узнал всю правду, пошол и застрелился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
хельга
сообщение 25.11.2011, 9:07
Сообщение #15


Мудрец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 6060



Не помню такой фильм. scratch_one-s_head.gif Да правда вещь такая ,что иногда ее лучше незнать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Кристина_*
сообщение 25.11.2011, 9:22
Сообщение #16





Гости






Но где же автор темы? unsure.gif Ответили мы на ее вопросы?Частично или как?Помогли ли наши дебаты разобраться вам в вашей ситуации? friends.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
эмалеэма
сообщение 25.11.2011, 15:37
Сообщение #17


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 558
Регистрация: 10.11.2011
Из: Донецка
Пользователь №: 6064



Цитата(Кристина @ 25.11.2011, 8:22) *
Но где же автор темы? unsure.gif Ответили мы на ее вопросы?Частично или как?Помогли ли наши дебаты разобраться вам в вашей ситуации? friends.gif

Я тут!
Я думаю Александр точно написал по поводу того что если совсем не помогать, то можно стать равнодушным ко всем, это тоже не правильно, нужно искать грань. К примеру возьмем случай. Есть человек у него немного нарушена психика, он не может за себя постоять, а есть люди которые этим пользуются унижая и оскорбляя его, он из за такого обращения все больше и больше замыкается в себе (это понятно что нужно к психиатру идти) но я не могу оставаться равнодушной в такой ситуации и смотреть как добивают человека. Вот где здесь справедливость? Естественно начинаешь защищать человека, дабы не случилось с ним чего. А в друг сегодня его обозвали и вечером он придет домой и повеситься, а я сидела равнодушной когда его добивали морально и ничего не сделала. Как тогда будет совесть чистой? Или к примеру есть люди которые не законно осудили (он не виноват) и хотят посадить в тюрьму в таком случае выступает в защиту адвокат и борется за справедливость. Это как болезнь которую целитель может вылечить, а может и нет если видит, что человеку эта болезнь дана как испытание либо как наказание за что либо. Ну конечно таких людей очень мало которые могут увидеть что будет. Но для таких обычных людей как я, нужно думать искать ли справедливость для этого человека или это ему самому нужно пройти. И наверно каждую проблему нужно хорошенько обдумать прежде чем принять решение бороться или оставить. Я думаю, что совсем равнодушным к проблемам людей, а тем более близких оставаться нельзя. Спасибо всем, вы мне во очень помогли, помогли открыть глаза и понять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nottebot
сообщение 25.11.2011, 19:31
Сообщение #18


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 27.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 6037



Прежде чем творить свою Справедливость, подумайте хорошенько...
Я вот еду иногда за рулем, и вижу как шагает старик с остановки куда-то с сеткой с батоном. Ему трудно. Каждый шаг как в детстве, первые шаги. Так мне хочется иногда подвезти подобных людей. Но однажды я четко осознала. Для него этот поход в магазин, пусть с передышками на остановках, как подвиг, каждый день. Как событие. Понимаете? Ему приятно, что он сегодня опять прошёл этот путь. Сам принес себе хлеба. А что они еще видят? Вдруг он живет один? И эта прогулка и собственная Воля, позволяют быть живым.Как же я могу лишить всего этого?... Нет мне его не жалко! Он для меня ПРИМЕР!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Кристина_*
сообщение 25.11.2011, 19:52
Сообщение #19





Гости






Часто получается-Хотели как лучше,а получилось как всегда...Интересно,где эта грань?Наверно,каждый ее определяет сам,применимо к себе и к тем,кто вокруг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Воронк...
сообщение 25.11.2011, 23:20
Сообщение #20


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3405
Регистрация: 3.3.2009
Пользователь №: 4



Цитата(Nottebot @ 25.11.2011, 20:31) *
Прежде чем творить свою Справедливость, подумайте хорошенько...
Я вот еду иногда за рулем, и вижу как шагает старик с остановки куда-то с сеткой с батоном. Ему трудно. Каждый шаг как в детстве, первые шаги. Так мне хочется иногда подвезти подобных людей. Но однажды я четко осознала. Для него этот поход в магазин, пусть с передышками на остановках, как подвиг, каждый день. Как событие. Понимаете? Ему приятно, что он сегодня опять прошёл этот путь. Сам принес себе хлеба. А что они еще видят? Вдруг он живет один? И эта прогулка и собственная Воля, позволяют быть живым.Как же я могу лишить всего этого?... Нет мне его не жалко! Он для меня ПРИМЕР!

Могу поднять две руки за, но всётаки есть определённая грань чтобы не очерстветь в этой созерцательной позицыи и может быть в тысячный раз подобрать этого старичка который тменно в тот момент будет нуждатся в том чтобы его подобрали, возможно именно в этот момент спасая тем самым его жизнь, после чего он ещё множество раз сможет сам проделывать этот путь. Всётаки повторяюсь эта грань очень призрачна и тонка, главное в суете не потерять её.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 18:21